Não sei se ainda sou muito romântica, mas o vídeo abaixo, feito pelo pessoal do College Humor, me deixou um tanto quanto decepcionada. Apesar das dezenas de teorias contra Walt Disney, os estúdios e seus trabalhos ainda são referências mundiais de animações, responsáveis por grandes clássicos que popularizaram o gênero.
O vídeo nos mostra sequências idênticas de filmes diferentes e com personagens não tão diferentes assim. A pergunta é: tinha mesmo que repetir? Dificilmente o público nota algo assim, pois no meio de tantos filmes, de tantas cenas e danças e tudo mais, uma ou outra coisa pode ser reaproveitada. Pode? É uma questão que transcende a ética pois, ELES SÃO REFERÊNCIA. E isso quer dizer que não é apenas reaproveitar e sim atestar ao mercado e aos profissionais que estão chegando que vale tudo.
Novamente, não sei se sou romântica. Fórmulas existem em todos os mercados, desde piadas repetidas no Casseta & Planeta, até mesmo produtos que se espelham no outro criando uma versão, algumas vezes, melhor. Fiquei desconcertada com esse vídeo. Acho extremamente desnecessário esse tipo de reaproveitamento. Não apenas desnecessário como “feio”.
Pega mal para uma empresa como a Disney chupar dessa forma seu próprio trabalho e para quê? Nada justifica arranhar a imagem dos estúdios. É uma discussão gigante que abrange não apenas esse caso, ou esse estúdio em questão, com outras “coincidências” como “FormiguinhaZ” e “Vida de Inseto”, entre muitas outras.
Imagem; dólares; longo prazo; curto prazo; ética; público; criatividade. São diversas as variáveis dessa discussão. E vocês, o que acham disso?
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O problema destes desenhos da Disney é que reaproveitaram todas imagens filmadas nas rotoscopias, descaradamente.
Não são um estudioso de animações Disney, mas sei que filmavam cenas com pessoas reais e a partir daí, através de rotoscopia, animavam. Então usaram exatamente as mesmas rotoscopias pra várias animações diferentes.
É vergonhoso, porque acredito que eles tivessem à disposição tanto material humano quanto mecânico para fazerem outras rotoscopias.
Verdade seja dita, originalidade não é exatamente a palavra de ordem na Disney, já que usam a desgastada fórmula do mocinho, mocinha e o mascote alívio cômico pra todos os seus longas animados (e animações seriadas). O que nos faz pensar no dilema Tostines: “parece funcionar porque é sempre usado, ou é sempre usado porque funciona?”
Ainda no assunto das clonagens, é comum em Hollywood aparecerem filmes com a mesma temática, como Matrix e Cidade das Sombras (ou Décimo Terceiro Andar), Madagascar e Selvagens, Vida de Inseto e FormiguinhaZ, Procurando Nemo e Espanta Tubarões, Armaggedon e Impacto Profundo, Happy Feet e Tá Dando Onda, etc. Acredito que seja pelo fato de que alguns roteiros circularem pelos estúdios até que alguém se interesse em comprá-los.
Vale lembrar que com exceção da cena do Baile(A Bela Adormecida/A Bela e a Fera), que convenhamos é uma tradição e deve ser representada com os mesmos movimentos, todas as outras cenas de reaproveitamento são de filmes da fase negra da disney, que se estende de Aristogatas, primeiro filme sem a presença de Disney, até a pequena sereia,que retomou o espirito dos classicos Disney. Nessa fase, existe um baque pela morte de disney, uma transição entre a antiga equipe de animação (nine old mans) e a nova geração, e uma falta de comando no estúdio, que se reflete claramente nos filmes produzidos.
Não acho “feio”, mas concordo que é uma prática desnecessária. Fora que empobrece as animações, cujos quadros ficam limitados às animações anteriores. Bobagem da Disney e falta de coragem/interesse dos animadores em fazer seu trabalho de forma original.
Penso não ser um grande porblema isso, visto que apenas os movimentos são imitados. Na sua essência, as histórias são diferentes, os personagens, cada um com sua personalidade. Penso também que os filmes, isoladamente, não perdem em nada, uma vez que ninguém (antes desse indivíduo que fez o vídeo) sabia que isso era “comum” nos filmes da Disney.
Não falo em dar um desconto, pois não precisa, todos sabemos a primosidade (com exceções) dos trabalhos da Disney. Isso são apenas detalhes em todo o filme, pequenas cenas, dentro de uma obra muito maior. São tão ínfimas e insignificantes que muitas delas formam um pequeno vídeo de 3:30 minutos.
Mas tenho que concordar que poder-se-ia ter uma riqueza maior se isso não fosse uma realidade.
Isso aumenta a familiaridade com as cenas. Faz com que, ao ver uma segunda cena, a releitura da primeira, haja maior identificação. Dessa forma, os desenhos cada vez mais geram empatia e dão aquela sensação de “entretenimento familiar”. Quase um condicionamento subliminar. Um recurso pobre, mas eficaz com o grande público!
Não vejo problema algum.
Ainda se fossem cópias de outra empresa, seria uma prática maldosa. Copiando movimentos de outros desenhso da própria emrpesa, não existe mal algum!
Assim como empresas de televisão fazem com comerciais, novelas fazem com vestimentas, tudo pode ser reaproveitado. Desde que não faça o público alvo perceber.
É ingenuidade achar que as novelas de época da Globo não reutilizam vestidos, por exemplo. Daria pra fazer um vídeo nos mesmos moldes desse do CollegeHumor.
Se não fosse esse vídeo eu nunca teria percebido esse recurso utilizado pela Disney. Deve ter sido este o pensamento do estúdio. Ninguém iria perceber. Passei minha infância assitindo e admirando os “clásssicos” da Disney e assim permanecerá na minha memória.
A falta de originalidade dos roteiros é um outro assunto. Este sim, o maior responsável pela má fase que a Disney atravessou.
Eles fizeram! E taí pra todo mundo ver. Se foi cópia deles mesmos e daí? Não gostou? Faz melhor!
e depois, como eles são uma empresa que tem que dar lucro, fazem isso pra economizar.
@Diego, não é o mesmo que o tal reaproveitamento de vestidos da globo. Na verdade é mais como se fosse o contrário: Cenas de uma novela reutilizadas em outras, mas com vestidos diferentes.
Sinceramente, acho que não há mal algum. Copiar de si mesmo está valendo. Feio é copiar de outro estúdio. Além disso acho bacana utilizar os mesmos movimentos pra criar uma familiaridade com o estilo Disney, uma espécie de marca registrada. E quem conhece, ou já trabalhou com animação, sabe o alívio que é ter uma cena de referência pra desenhar novamente uns trocentos quadros pra alguns segundos de animação. Acho que reaproveitar com atores de verdade é sim preguiça mas, pra animação, é uma maneira de economizar tempo e muito, mas muito, trabalho na produção.
Olocoo copia descarada de si proprio. Talvez pra como disseram criar familiaridade, mas acho que foi pra economizar recurso kk de gravar os movimentos msm kk.
Praticamente tudo filme veio, isso acontece frequentemente nos novos tambem??
Juntando o comentário do Pacha até “…para fazerem outras rotoscopias.” com o do Eré, parece bem plausível a explicação, e só a partir da técnica e história, sem atacar Disney à revelia.
Se formos levar em conta o campo da música, isso já acontece há muito tempo, como exemplo, aquele vídeo no youtube onde 4 acordes, estão em 48 músicas do pop mundial… Nos desenhos acredito que seja pra poupar tempo… na música, é falta de criatividade mesmo!
Também postei esse vídeo no meu blog. Acho que isso é muito normal. Pelo menos estão copiando eles mesmos. Mas pra ser sincero, acho que o grande problema foi eles não contarem com o “YouTube” naquela época. Esse tipo de divulgação ia ser muito difícil, então acho que eles pensaram que nunca iam ser “descobertos”.
Não tenho nada contra o reuso. Facilita a vida e se usado com moderação não prejudica a história.
Mas não deixa de ser irônico uma empresa que se aproveita do reuso, referencias e chupinhação de obras próprias e de terceiros ser a principal responsável pelas absusrdas extensões eternas de direitos autorais e dos períodos p/ que uma obra caia em domínio público.
Baunilha, uma dica para um perfil de animador é o Pen Ward. Esbarrei com o trabalho dele outro dia no youtube e, ao que tudo indica, num futuro próximo é um cara que vai bombar.
Sei que alguns fãs da Disney – como a Baunilha – se decepcionaram ao ver este vídeo. Mas acho que este vídeo é mais uma daquelas “intrigas de oposição” contra a Disney. Se hoje assistimos longas metragens animados no cinema, devemos isso a Walt Disney. E também os créditos pelas idéias revolucionarias e originalidade no campo da animação. Como admiradora e ex-animadora da Disney, comentei este vídeo há alguns dias lá no meu blog se quiserem ver. Mas resumindo, pela contribuição e animação primorosa que Disney deu ao mundo, estas cópias de cenas estão perdoadas.Pelo menos para mim.
recentemente li o trivia do imdb sobre a bela e a fera, onde está afirmado q, pelos prazos já terem sido esgotados, tiveram que reutilizar a cena do baile de a bela adormecida.
Isso deve ter contribuído para economia de papel, grafitte e criatividade.
Sobre o Robin Hood… Agora tudo faz sentido para mim. Eu sempre achei o Robin Hood da Disney muito estranho.
Tranformar os personagens clássicos em animais não foi à toa: Foram reaproveitadas cena de uma história que estava sendo adaptada para a Disney enquanto o próprio Walt estava vivo: “Reynard The Fox”
E não é só isso: para tal, o animador da Disney Ken Anderson se “inspirou” em ilustrações do começo do século XX de um livro sobre o tal Reynard:
http://willfinn.blogspot.com/2.....keith.html
No verbete “Robin Hood (Disney)” da Wikipedia é citado que foram reaproveitadas danças de Mogli e algumas cenas desse projeto inacabado. Mas além disso, vê-se que foram reaproveitadas cenas de dança e banda do filme Aristogatas, que foi lançado antes, e também a rotoscopia da dança da Branca de Neve.
Ou seja, esse video leva a entender que a Disney se copia sempre, mas foi um único filme, Robin Hood, que usou pedaços de outros filmes.
OBS: A única exceção foi a Bela e a Fera, que realmente teve a cena final chupada, não sei se por conta de prazo ou homenagem ao filme anterior.
“Nada se cria tudo se copia”
Se levarmos em conta os metodos de produção destes filmes, e que grande parte das animações são produzidas por estagiários (usando com referência outras animações ou filmes), não é grande surpresa de que estes filmes tenha cenas quase idênticas. O que não se leva em conta nesta discussão é que embora as cenas sejam praticmente iguais, são os detalhes como movimento das roupas, expressões, traços e pequenas sutilezas que diferenciam nas uma das outras.
Tentemos pensar como produtores destes filmes, ou mesmo como diretores da Disney. Se no final, o que importará para a empresa é otimizar lucros, o que fariam: usariam as cenas de rotoscopia pré-gravadas ou gastariam milhares em produção de novas?
A resposta me parece óbvia, principalmente levando em consideração a época de produção das animações, onde não haviam ferramentas de edição à disposição de todos (muito menos digital) e um meio de divulgação como a internet.
O resultado: as cópias passaram (como muito bem disse a Baunilha) desapercebidas por todo este tempo.
Duvido que alguém aqui notaria estes fatos (e eu me incluo) se não fosse o vídeo do College Humor
entreteu? tá bom! o original fica para as teses de doutorado!
O acting é uma das partes mais complicadas da animação, a dança também é muito complicada, porque evidencia os erros quando cometidos, acho que a Disney não usava apenas um vídeo de rotoscopia, mas devia usar sim um mashup só com as melhores cenas e recortes. Talvez não tinham nada tão bom para colocar, talvez pelos mesmos argumentos de economia, de que não perceberiam e etc, é que as cenas são cartoon até no movimento, isso não foi jogado fora pelo simples motivo de que é bom.
Altíssimo nível a discução, mas já pensaram na possibilidade do estúdio ter falado: “Não se mexe em time que está ganhando”. Uma receita que já deu certo é quase certeza de sucesso novamente, não é verdade?! Arroz com feijão. Ficou meio pobre o meu comentário mas espero ter passado a idéia.
O lance é justamente facilitar a “aceitação” do filme… poxa, vc vai pensar “já vi isso antes, mas tenho ctz q nunca vi esse filme”…
mas é naquela, VC vai pensar isso… uma criança vai apenas pensar “LEGAL ESSA CENA” pq ela já digeriu em outros filmes… sacou o que eu disse né?
Apesar de não poder negar um pequeno desapontamento, acho que é justificável sob dois pontos de vista:
é financeiramente compensador, já que são cenas secundárias, elas acabam não sendo associadas a um filme particular, não afetam a sequência da história, apenas estão ali para efeitos ‘estéticos’. Logo, podem ser reutilizadas sem grandes consequências.
Em termos de economia de tempo acho que é bastante interessante, já que há todo o problema com prazos de entrega e estratégias de colocar o filme no circuito em determinada época do ano para despistar a concorrência direta ou não e potencializar os lucros.
A Disney é uma ‘master’ empresa, e apesar de as vezes pensarmos que ela chegou onde chegou apenas pela criatividade e qualidade, devemos lembrar que como qualquer empresa, ela está sempre lutando para diminuir gastos desnecessário, melhorar o tempo de “fabricação” dos produtos sem comprometer a qualidade, etc. Pensando assim, comercialmente, essas estratégias são inteligentes e até servem para nos fazer admirar a Disney mais ainda, não só no ramo do entretenimento, mas no segmento empresarial como um todo.
Acho que neste caso entra mais o que o eré e o Leandro falaram: o problema foi com Robin hood e Aristogatas, que foram feitos depois da morte do Disney, e quando começou uma grande queda de qualidade nos desenhos do estúdio (aliás, Robin Hood, sempre me pareceu de longe o pior já produzido). A cena da dança d’A Bela e a Fera tem mais cara de homenagem mesmo, mas se foi por estouro de tempo, bem pode passar como homenagem (como foi feito em Encantada).
Não acho que seja uma prática muito louvável, independente de o desenho ser ou não do próprio estúdio, tanto que não foi utilizada na era de ouro do estúdio e não é utilizada agora (espero). Foi realmente uma questão de baixo orçamento e o que mais incomoda é a extensão do auto-plágio (as cenas são bem grandes). Mas felizmente, espero que seja uma prática que tenha ficado pra trás, pelo menos nos longas. Acho homenagens e referências perfeitamente aceitáveis (como foi feito extensamente em Encantada), mas se assisto um filme novo, eu espero coisas novas, caso contrário me sinto enganada (sim, da disney vou esperar bichinhos fofinhos e comic-relief, mas isso é outro ponto).
Mas é, claro, minha humilde opinião
só queria dizer que concordo com o Pedro Vidotto disse laaaa em cima.
Eu que trabalho com agencias de animação sei o qto isso é complicado pq as vezes temos prazo curto e as vezes a cena simplesmente cabe ao novo filme e ficaria perfeita.. mas é mto complicado discutir isso por aqui
bjuuu
esse filme robin hood foi feito a após a morte de walt.Em aristogatos ele ainda chegou a dar palpites mas nao participou efetivamente.Depois da morte de Walt,a disney entrou numa terrível crise,até existe aquela famosa historia dos “184 dias”(senao me engano) onde a empresa quase fechou as portas.
A disney só voltou a ser o que era antes da morte do seu criador no final dos anos 80 com a pequena sereia( ta certo que antes teve cinderela,peter pan e etc mas a grande reviravolta “mesmo” nos estudios foi depois de a pequena sereia.)
NA epoca do filme robin hood a disney além de estar mal das pernas financeiramente também ainda estava chorando a perda de Walt,logo isso se refletiu nesse filme.
Sem a genial criatividade de walt e seu comando forte na parte das animações o resultado foi esse:Um filme fraco com uma historia fraca e precisando copiar cenas dos grandes sucessos da empresa .
Acho que isso nao deve decepcionar os fãs da disney,até pq,quem é fã da disney sabe o que foi esse período de crise e sabe como a disney ficou perdida por anos.
Sobre a cena da bela e a fera acho que não ofi uma homenagem.Com a bela adormecida a disney realmente entrou no mercado das ” princesas”.A princesa Aurora,apesar do insucesso no começo,anos mais tarde com as reedições se tornou uma das mais conhecidas e queridas personagens disney e a cena final do baile com o principe felipe é uma das mais classicas da disney.
E tbambém cá pra nós,se vc quer fazer algo e depois revirando os seus arquivos vc acha a mesma cena,muito bem feita,e que se encaixa certinho na sua ideia,pra que refazer?Aí vc refaz e ainda tem o perigo de a cena nao ficar tao boa quanto a anterior e de ainda depois ouvires comentáiros,do tipo:Viu,tentou copiar akela obra prima e deu nisso,nessa merda.
E a bela e fera é um dos maiores filmes da historiae não é por isso que vamos crucifica-lo né?